和很多應用區塊鏈技術的公司不同，能源區塊鏈領域好像并沒有流傳什么暴富的傳說，大概是瘋狂的區塊鏈中最冷靜的一個行業了。3月14日，能見LIVE采訪能源區塊鏈真神曹寅，聊一下能源區塊鏈行業真話，以下為整理后的采訪內容嘉賓介紹。

　　曹寅是國內最早投身能源區塊鏈創業的知名人士，目前擔任能源區塊鏈實驗室首席架構師、北京能鏈眾合科技有限責任公司CSO創始合伙人。

　　曹寅曾任信達證券首席區塊鏈專家，是能源互聯網概念在中國的早期提出者之一，參與了中國能源互聯網的概念定義過程，全程參與了中國能源互聯網政策制定。此外，曹寅擔任HyperledgerProject中國工作組主要成員，負責Hyperledger應用案例工作。

　　1國外能源區塊鏈公司現狀

　　能見Eknower：目前能源區塊鏈公司落地大多是在歐美等已經實現市場化電價的地區和國家，這些公司的生存現狀是怎樣的？

　　曹寅：我是跑了全世界所有大大小小的區塊鏈售電公司，而且“區塊鏈+能源”我應該是全世界第一個提出來的，2015年在做能源互聯網行動計劃的時候就提出來了，也調研了幾乎所有國家，看著現在行業里面很火的一些公司長大的，比如說像紐約布魯克林的TransActiveGrid。當然，這個項目已經死了很久了，或者說這個項目從來沒活過。還有包括荷蘭的AppliedBlockchain，德國的RWE，澳大利亞的PowerLedger，我對他們都非常熟悉，也擔任其中一些公司的顧問，這些公司的生存狀態并不算好。

　　一些區塊鏈售電公司死掉有共同的原因。以布魯克林TransActiveGrid那個項目為例，LO3公司在一個社區選擇了5棟樓來做分布式光伏售電，他們的初衷是讓有光伏電站的人把賣電合約掛在上面，要買電的人就在平臺上面買下合約。但是，所有要賣電的人和買電的人都以市電價格作為參考，要賣電的合約價格一定比市電價格高，否則他完全可以選擇以市電價格賣給電力公司；要買電的掛出的合約價格一定比市電低，否則他完全可以選擇購買市電，導致自動化的智能合約始終不能實現。所以在目前光伏發電的價格還不具備市場競爭力的時候，通過區塊鏈技術來實現交易的自動實現，并沒有市場基礎支撐。

　　2新能源電力交易會去中心化么？

　　能見Eknower：這些公司的商業模式不成立，核心原因還在于目前新能源發電的價格還不具備真正的市場競爭力？

　　曹寅：是的，能源行業的特點就是規模經濟效應特別明顯，而且規模經濟效益的邊界非常非常大。你很可能到10GW、20GW的時候還在規模經濟效益的邊界之內，規模越大，相對的度電成本越低，大型電站的運維成本也越低，這個不僅僅是對于火電、核電，對于新能源同樣如此，分布式光伏和分散式風電的系統總造價一定是高于集中式的。

　　所以從這個角度來說，能源的經濟性就來自于規模性和集中性，就是中心化，而去中心化的電源很多時候不存在這樣的經濟性，只有強制要求這些集中性電源淘汰、退役之后，或者說通過碳市場使火電的經濟性遠遠不如新能源的時候，去中心化才有可能性。

　　未來隨著新能源成本越來越低，是不是就可以去中心化了呢？我認為就算新能源以后成本會很低，到時候還是會選擇中心化售電。因為中心化售電集中式、專業性管理的成本更低，而且能源的中心化不僅是規模經濟性的中心化，還是專業性的中心化。為什么全世界所有的去中心化售電的項目全都死掉，因為消費者不需要。沒有必要為了區塊鏈而區塊鏈，去中心化的確很了不起，但是它是手段不是目的，目的還是降本增效。

　　3用區塊鏈技術服務綠色資產交易

　　能見Eknower：能鏈眾合是用區塊鏈技術提供哪些服務？

　　曹寅：我們依托自主研發的區塊鏈底層架構，為能源金融產品的開發、審核、登記、交易提供全流程的操作平臺。

　　企業通過我們的資產證券化平臺可以將資產變成各種各樣的債券，在深圳證券交易所上發行融資，我們從中獲得手續費。

　　我們做ABS平臺并不是盯著這些ABS資產和服務費，更看重的是越來越多的企業加入這個區塊鏈平臺，未來能夠把更多的物理世界的資產、人、錢搬到數字世界去。我們稱現在做的事情為聯盟鏈，聯盟鏈的形式就是類似于一個云平臺，我們現在通過這樣一個平臺把傳統世界里最不可能加入區塊鏈社群和去中心化的人吸引進來。

　　能見Eknower：在底層平臺上做ABS的時候，這些資產必須是新能源么？

　　曹寅：我們不是從新、舊能源角度考慮，是從減排屬性來考慮的。比如說一個火電廠能證明用的是清潔煤，如果說你標煤能做到250克，這時候他也可以獲得減排屬性，相比330克的標煤來說已經節能減排很多了，我們就把他當中80克度電標煤減排量折算成綠色金融屬性。這個平臺上除了提供資產證券化的ABS服務之外，還自帶了綠色標簽的功能。每一個資產都會通過專業的第三方機構減排屬性的審核、認證，然后簽發它的綠色證書。很多境外投資者對于綠色金融非常感興趣，目前全球綠色資產嚴重供不應求，雖然綠色資產很多但是通過認證的綠色資產非常之少，我們就是通過這個平臺把綠色資產變成貼標的綠色資產，2017年我們撮合了近30億的綠色資產交易。

　　4國內能源互聯網領域市場化艱難

　　能見Eknower：你是國內最早描繪能源互聯網愿景的專家之一，現在看來，這個愿景圖里哪些板塊到了可以賺錢的時候？

　　曹寅：其實能源互聯網它的勢能一直在于政策，尤其在中國能源行業消費者非常麻木、沒有任何消費者意識的地方，只能自上而下推動。你要靠消費者推動能源行業市場化是不可能的，消費者根本聚集不起來，也沒有這樣的意識，也沒有這樣的專業能力，所以能源互聯網在中國的勢能永遠是在于政策。

　　現在做能源互聯網的企業一定要非常清醒，衣食父母是政策和政府。能源互聯網我們鼓吹的就是一個積極市場化、充分自由競爭甚至部分去中心化的樣子，沒有準入門檻且能源投資、生產、交易、流通非常活躍的市場。但是我們的政策從來沒有把能源定位成是一個商業，而是定位成是一個關鍵基礎設施，是不可能會市場化的，不會有能源互聯網去發揮、去馳騁的空間。

　　政府考慮的是所有的工廠、消費者包括服務企業的利益，這樣的話必然會限制能源行業的充分市場化。因為充分市場化就意味著能源行業得賺錢，能源行業賺的兩方面的錢，一方面，是機制改革、體制轉型，把原來在制度空間里面浪費掉的錢給擠出來，就是從國企這邊擠出來錢，這很難。第二個，就是從消費者這邊賺錢，就像已經充分市場化、充分自由競爭的那些國家一樣，意味著電價往上升。綜合角度來說，在中國兩方面都不可能。